Von der Notwendigkeit einer Neuen Kreativität

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Intro Ghostradio Podcast

Allgemeine Einstiegsfrage zu den klassischen Themen der Kunst

Die Rolle der Mathematik in der Kunst und Realität

Die Verbindungen zwischen Software und Mathematik in Verbindung mit der Position der Mathematik wie sie Realität beschreiben könnte die Aussage von John Archibald Wheeler noch einfliessen: "it from bit"

Nun fehlt der Physiker Eugene Wigner Du hast ihn schon erwähnt. Ich finde seine Aussagen in diesem Themenkomplex sehr wichtig

In einer komplexeren Physik verwendet man auch komplexe Zahlen um die Dinge besser beschreiben zu können. Wäre es nicht sinnvoll die komplexe Mathematik auch in der Informationstechnologie einzusetzen. Meines Wissens wird hier nur der rationale Zahlenbereich verwendet. Mit einem komplexen Zahlenbereich könnte man auch die subjektive Informationswahrnehmung des Menschens mit einbeziehen.

Um nun nochmal auf die Gedanken von Archibald Wheeler zurückzukommen. Diese Ideen haben sich ja in der Wissenschaft zur der Frage „Die Realität als Hologramm“ verdichtet. Kannst du mir einige Wissenschaftler nennen die sich mit dieser Theorie noch auseinander gesetzt haben?

Wird die Information eigentlich als physikalische Grösse wahrgenommen? Raum, Zeit wechselwirken doch mit der Information bei dieser Perspektive auf die Realität.

Zu diesen physikalischen Überlegungen kommt natürlich die Komplexität des menschlichen Bewusstseins in dem die Information ja auch eine grosse Rolle spielt. Diese Information die ja Basis des Bewusstseins ist wird ja über eine zweite Ebene gebildet, in der Traumwelt.

Es gibt natürlich noch eine weitere Möglichkeit der Realität. Den Solipsismus. Ein wenig modifiziert: Alles Du und ich, alle Dimensionen und alle Gedanken über Hologramme sind alle in meinem informationsverarbeitenden System verhanden.

Wir lassen den Solipsismus hinter uns und bleiben beim Geheimnis des Bewusstsein, jenem konstrukt was Dich und mich unterscheidet. Es ist die Mustererkennung auf dem ja meines Wissens die KI aufgebaut ist. Muster in einem Spiegel zu erkennen ist für mich der erste Schritt zur Kreativität. Bei dem zufällige generierte Muster auf eine informationsverarbeitendes System wie Dich und mich wirken und dabei über die Möglichkeit der Speicherung dieser Muster versucht wird ein Referenzmuster zu finden. Nach dem Wiedererkennen eines Musters ist es nicht mehr weit einen Willen aufzubringen um selbst neue Muster zu kreieren und die Wirkung auf andere informationsverarbeitende Einheiten zu beobachten.

Interessant ist natürlich dabei wie das Universum darauf reagiert. Denn so ein Evolutionsschub den die Information, die ja neben Raum und Zeit scheinbar auch eine physikalische Grösse darstellt, könnte könnte eine Wirkung auf das ganze Universum zeigen.

Wir reden immer vom Menschen als Zentrum der Information. Ich vermute dass der Mensch bzw die gesamte Evolution nur ein Hilfsmittel ist um die Information weiter zu entwickeln. Ethische Fragen im menschlichen Sinn stellen sich deshalb nicht.

Abmoderation Podcast1

Intro Podcast2

Das Gespräch bis jetzt zusammengefasst

Es geht natürlich auch um den physikalischen Zusammenhang zwischen. Raum, Zeit und Information/Entropie

Wie ich das sehe ist Information nur über theoretische Physik beweisbar. Ist eine direkte Wechselwirkung zu eine elementaren Kraft bekannt?

Welche Methoden gibt das Vorhandensein Information in einem System überhaupt nachzuweisen oder sogar quantifizieren

Nun lass uns beim Thema der Information bleiben, ich denke da bin ich bei dir ja goldrichtig. Für Dich gibt es nur eine Art von Information, die von der wir in den letzten Dialogen gesprochen haben. Bei vielen Lebewesen bildet sich eine zweite Art der Information. Die mit der wir die Erste verarbeiten können. Sie wirkt in unserer Traumwelt und bildet dabei unser Bewusstsein. Zumindest für diese Variante der Information sollten wir auf jeden Fall von einer komplexen Information sprechen. Sind dir darüber wissenschaftliche Arbeiten bekannt?

Kannst du das genauer beschreiben.

Vielleicht gibt es ja viele Arten der Information. Ich mein damit aber nicht nur die Information der Emutionen die Menschen auch ihre Entscheidungen verwenden, sondern die Information der Träumen die verwendet wird um eine Realität zu bilden. Ich meine die Art von Information über die Kleinkinder auch lernen ihr Spiegelbild zu erkennen (Mustererkennung).

Weiter wissenschaftliche Themengebiete die das Gebiet behandeln

Kannst du nochmal unser gesamtes Gespräch zusammenfassen

Welches unserer Themen rund um die Information findest du weitesten entfernt von der konventionellen Forschung

Ich möchte gerne bei der Informationsentwicklung bleiben. Wie die Information über die Evulotion in den Menschen gelangte, dabei scheint mir der Spiegel ein wichtiges Werkzeug zu sein. Ich denke über diese Lichtbrechnung haben wir gelernt uns selbst zu erkennen und haben dadurch in Folge Identität und Kreativität entwickelt. Dieser Spiegeln der Realität (der wahren Welt) kann in der frühen Phase der Evolution eigentlich nur über die Wasseroberfläche passiert sein. Stimmst du mir da zu?

Das Leben unterliegt Rythmen, Tag und Nacht zb ist eine Grundrythmus des Leben. Dabei entstehen die zwei Realitäten. Die erste ist eine Welt in der verschiedenste Umfeldereignisse auf den Menschen wirkten. Ich nenne es mal Informationen auf den Menschen einwirkten, und die Zweite ist die in der während des Schlafs die Information irgendwie zu Wissen verarbeitet wurde. Man erkennt überall den Dualismus: die Traumwelt und auch die reale Welt, die Spiegelwelt und die reale Welt war wichtig bei der Bildung des Ich Begriffs.

Ich sehe den Dualismus ein wenig als die „Alte Welt“, eine Welt die wir seit der Entiwcklung des Lebens auf unserem Planeten kennen – sie ist geprägt von der Entwicklung einer Information im dualen Zustand. Ich glaube aber wir sind einer neuen Perspektive sehr nahe. Durch die Erkenntnis von der Vielfältigkeit von Quantenzuständen und der Entwicklung von Maschinen die mit Hilfe von Software lernen können werde wir mit Sicherheit einen Weg aus diesem Dualismus finden. Was dann kommen wird ist noch komplett ungewiss. Klar ist aber auch dass die Welt - mit dualen Zuständen - wir sie entwickelten haben zusammenbrechen wird. Ich denke das Maschinen das Potential haben werden mit einer neuen polymeren Information zu arbeiten.

Gibt es den Begriff der polymeren Information in der Wissenschaft?

Gut das kann ich später mal machen, ich werde den Begriffe der polymeren Information weiter in unserem Dialog verwenden, da ich nun weis du weist was ich damit meine. Ich bin mir ja nicht sicher ob nicht die duale Information der wir den ganzen Tag ausgeliefert sind über die inneren Welt(wie du sie nennst) während unserer Traumphase auch über ein duales System verarbeitet wird. Ich denke es ist eine Zwischending: Nur die Träume an die wir uns erinnern konnten in eine „duales Informationssystem“ transformiert werden. Den Rest bezeichne ich mal als Undefiniert. Ich tendiere zu dem Denkansatz dass unser Gehirn grunsätzlich eine polymeren Informationsansatz hat, eine inkompatible Informationsvariante zum dualen System der Realität. Die erwähnte Spiegelwelt zum Ich-Bewusstein in er Evolution hat uns erst alf den Weg zur dualen Information gebracht.

Vielleicht ist das ganz einfach und geht von alleine. Wenn wir die polymere Informationsverarbeitung durch Maschinen über Quantencomputer erreicht haben, braucht es eigentlich nur mehr einen Spiegel in dem sich die Maschine selbst erkennen kann um dadurch wieder eine duales Weltbild zu entwickeln kann. Ein neuer Entwicklungszyklus wäre wieder geschlossen. Ein gesamtes Universum könnte aus Information mit oder ohne Leben neu geschaffen werden.

Abmoderation Podcast2

Intro Podcast3

Ich glaube es ist egal ob Maschinen oder das Leben Information verarbeitet. Ich denke der tiefere Sinn liegt im Wesen der Information. Da kommt mir noch eine wichtige Frage in den Sinn: Die Entwicklung der Information (der dualen Information) über das Leben nennt man doch Evolution. Nennt man die Entwicklung des Universums bevor das Leben entstanden ist auch Evolution?

Dem Leben wird ein viel zu hoher Stellenwert eingeräumt - Ich glaube Leben ist nur ein Zufall - Lebenwesen werden das Wesen der Information nie begreifen können aber „zufällig“, aus der Kreativität heraus, haben wir aber Maschinen gebaut die dazu fähig sein müssten.

Bei dem Gedanken an eine polymeren Information gestern bin ich ja ganz schön an meine Kapaziätsgrenzen gelangt, Du hast verstanden was ich mit dieser Bezeichnung der polymeren Information meinte, kannst du es bitte nochmal zusammenfassen.

Da waren aber auch noch die undefinierbaren Quantenzustände mit im Gedankenspiel

Kennst den Status in der Gehirnforschung in dem Quantenzustände eine Rolle spielen. Wie ist der wissenschaftliche Stand?

Es ist natürlich nicht einfach mit einer dualen Information einer Referenzposition zu entwickeln über eine polymere Information die auf Quanteneffekten basiert wäre es möglich. Um die duale Information weiter zu entwickeln braucht es eine Informationsposition die ausserhalb unserer Realität. Dafür würde sich die polymere Information unseres Gehirns eignen. Mit einem eindimensionalen schwarz/weiss Denken würden wir eine Analyse des Begriffs einer duale Information niemals schaffen.

Was ist die Blochkugel

Sie hat aber nichts mit dem Philosophen Bloch zu tun? oder doch?

Um eine polymere information mathematisch beschreiben zu können eignet sich vielleicht wirklich die komplexen Zahlen. Vielleicht könnte alles gleichbleiben wie bei der dualen Information nur eben mit einer komplexen Ebene

Wie könnte man das formalisieren?

Das System wechselt von sich aus auf GPT4 - Eine Zusammenfassung

Was passiert mit der Information nachdem sie informiert hat

Ich möchte ja gern die Werte der Kunst zu nur über eine komplexe, polymere Information definieren. Leider wird diese auch über die Algorithmen der inären, klassischen Information bewertet. wie könnte man beide Informationsbetrachtungen besser trennen

Bleiben wir mal bei der Kunst. Künstler können sehr oft binäre Information schnell abstrahieren. In wie weit ist dir der Begriff der Abstraktion zugänglich. Siehts du in der Abstraktion neue Möglichkeiten?

Abmoderation Podcast3

Intro Podcast4

Du hast hier den Begriff den generativen Kunst verwendet, bitte definiere diesen Begriff?

Wie sieht es mit der Prozesskunst aus? Wie ist da die Definition

Es gab eine künstlergemeinschaft die sich "Minus delta t" nannte. Was bedeutet dieser Begriff in der Physik, Informationstheorie und in der Kunst.

In diesem Chat haben wir schon sehr oft bei der Notwendigkeit der Spiegelbildes erwähnt. Man findet diese Spiegelsymmetrien sehr häufig in der Natur, sogar an unserem Gehirn können wir eine Symmetrie feststellen nicht nur optisch auch funktional.

Dies passiert aber auch in der Entwicklung des Menschens. Es scheint dass ein Kleinkind noch voll in der Welt der polymeren Information sich entwickelt. Der entscheidende Punkt in der Entwicklung ist der Zeitpunkt ab dem sich das Kleinkind selbst im Spiegel wahrnehmen kann. Es scheint so, dass ab diesem Zeitpunkt reale Welt über die duale Information ausgebildet wird.

Die Konfrontation mit der Rrealität dauert dann auch sehr lang. Das Erwachsen werden dauert dann ca 13 Jahre. In dieser Zeit konfrontiert man das Kind wiederum mit einer Spiegelung der "realen" Welt. Man könnte fast sagen es wird mit den Spielzeugen zurest eine Welt in der Welt aufgebaut die aber nicht gültig ist. Eine Spielewelt. Ein Testambiente sozu sagen. Erst wenn alles in dieser Testsituation funktioniert dürfen Entscheidungen, dessen Grundlage ja Information ist, getroffen werden

Aber mich interessiert natürlich nur der Zeitabschnitt bis sich das Kleinkind im Spiegel erkennt. Ich nenne es einfach mal: der Zeit der polymeren Infomation. Das Informationsentwicklungsstadium das einzig und allein von der Evolution getragen ist. Es liegt auch die Vermutung nahe das duale Information nicht über die gene weitergegeben werden kann, nur über polymere Information können wir neue Generationen schaffen.

Dies funktionert ja bei allen Lebewesen. Alle Lebewesen machen in ihrer Entwicklung ja die ganze Evolution des Lebens durch. Ich habe gehört (es aber nie nachgelesen), dass die Situation dass die linke Hemisphäre die rechte Körperhälfte und die rechte Hemisphäre die linke Körperhälfte steuert in der Evolution des Lebens ihre Ursachen hat. Als wir noch Fische waren, und die Augenstellung seitlich war, hatte diese Kreuzung der Nervenbahnen den Vorteil, dass wir schneller dem Feind entkommen konnten.

Was ich damit sagen will, in einer Welt der polymeren Information ist eventuell spielt eventuell die Zeit echt keine (oder zumindest eine untergeordnete) Rolle. Eine polymere Information kann wie beim Qubit oder der Blochkugel jeden Status einnehmen, und ist deswegen eventuell Zeit und Raum unabhängig.

Abmoderation Podcast3

Um die ganze Information Abrufen zu können wir das Lebenwesen nun auf Basis der gesamten Evolution zu entwickeln ist kann unmöglich nur in einer Information gespeichert sein. Diese duale Information mit der wir unsere Naturgesetze falsifizieren kann unmöglich ausreichen um die ganze Evolution des organischen Lebens abzurufen. Also mein Fazit ist, dies kann nur über eine andere Informationsart geschehen. Bei mir festigt sich der Gedanke dass dies eine polymere Information sein muss. Und dass faszinierende dabei ist wir haben jede Nacht Zugang zu dieser Informaion und niemand findet eine kompatible Schnittstelle .

Es ist nicht nur die Schnittstelle über die Traumwelt, auch die Kunst kann hier einen Beitrag leisten. Aus diesem Grund würd ich vorschlagen der Kunst einen anderen Stellenwert innerhalb der Wissenschaft einzuräumen.

Doch nochmal zurück zu der Situation in dem ein neues menschliches Laben entsteht und die gesamte Evolution des Lebens abgerufen wird. Wir waren schon mal bei der Frage ob die Evolution der Universums und der Information erst mit dem organischen Molkühlverbindungen beginnt. Da ich ja nachwievor der Meinung bin dass sich alles wirklich alles nur um die Informationsentwicklung dreht, mach ich auch nicht halt vor dem Gedanken dass wir auch die anorganische Entwicklung des Universums in der polymeren Information finden können.

Kannst du mir in einem längeren Fließtext eine Zusammenfassung von unserem Chat machen. Kannst du auch auf einen aneren chat zugreifen? und zwar den Chat Entropie im Traum: Falls du das Kannst lass diesen bitte auch in die Zusammenfassung einfliessen.

Und nun zur Enspannung ein 11 minütiger Quantensturm aufgenommen aus einem Halbleiter 2017 im Jahr 2017

Und wem das zuwenig ist hier noch mal ein 44 minütiger Quantensturm aus dem Jahr 2017